ジャベリンループ
GGXXAC、BBなど主に格闘ゲームのことを書いてます。
バング殿のノエル対策コピペ
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対ﾉｴﾙは空に飛ばれると辛いから、2Dの存在をちらつかせとく必要があると思う。
ガードさせても良いから相手に、対空見せないと相手は調子乗ってドンドン飛んでくるから。
相手が2Dを警戒して低ﾀﾞや2段ジャンプをしてくるようになったら読み合いスタート。
低ﾀﾞは立ち技で潰しやすいから問題ないと思う。飛んだと同時にC押せば希に突っ込んできてくれる事もある。
2段ジャンプでタイミングをずらしてくるようになったら、空投げを狙ってみるのも良い。
地対地になったら、至近距離は相手の間合いなので、Bが当たるか当たらないかくらいの距離でウロウロする。そしてBを触らせられたら、全力で崩しにかかる。
遠距離戦になって、牽制として相手が飛び道具打ってきたらコッチも釘を投げるか届くなら3Cで触りに行く。
ﾉｴﾙの崩しは慣れれば見える。問題は固めに来たときだと思う。
その時は6DのC転移を試すと良いかも。
結論は、意地でも地上戦にする、絶対に自分から触りに行く。後は読み読みで頑張る。
つぅかこれ出来れば誰にも負けないんじゃないか？ﾊﾞﾝｸﾞ殿って
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空対空は先出しでJB先端でしか勝てないので頑張って
当てる。ヒット確認双は要練習。すかった隙をJAで狩られる
かも知れんがくじけずに振る。JAに逃げても良い事無い
JBが間に合わない距離で低ダされたらダッシュ5Aで対抗
運がよけりゃ勝てる。普通は相打ち
5Dもありかもだがガードさせないと死ぬ
ダッシュ5Aはバリアで距離を離す。6Bは気合で立つ。
無理なら立ちっぱで2Cを喰らう。喰らったらキャンセル3Cを
警戒して一旦しゃがむ。3Cが来なかったら飛んで逃げる。
2C挟まずに直で3C出される事もあるし
2Cヒット後はノエル側が結構有利なので
やっぱり出来るだけ6Bは見てから立ちたい
3Cガードしたら2Bが間に合ったはずなので2B＞大噴火で減らせる
肝心のD系については申し訳無いがまだ対策立てれてない
とりあえずあの速い動きに慣れないときつい
慣れてもきついけど
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ノエル低ダは昇りJPで結構落とせてるんだがどうだろう？
地対空ではノエルJDが強いから俺は結構飛んでる
ゲージあればバレットレインもあるし
地上戦にするのと、地対地の立ち回りはほぼ同意
ノエルが飛んだらこっちも飛んでJガードとか3Cで逃げて的を絞らせないようにする
で、ノエルよりも上を取れたらD釘からバングのターン
空対地ならなおよし
ていうか立ち回りでターン取るよりも、ノエルの崩しと固めを割ってターン取る方が多いかもしれんという現状
確反は少ないけど読み勝てばなんとかなるレベル
50％あれば大噴火はかなり狙える
ただ俺もD系の固めを完全に把握わけじゃなくて、読みとノリでやってるからここらへんを俺自身どうにかしたい
誰かD系の崩しと固めの穴が詳しく分かる人がいたら教えてほしい
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D関連は、いつも相手が止めるまで待つかCA使っちゃっててなにも言えないんだが、
空対地のD釘はﾉｴﾙ側にダッシュ6Aっていう選択肢が有るから、あまり使いたくないなぁ。
自分は、釘は遠距離になったときに、C釘設置→6dc→A釘→ﾊﾞﾝｸﾞ自身が慣性ですっ飛ぶ→適度な場所でD釘ってやって
一気に釘5本使うが、いまんところ初見で対空されたことはないからこうやって使ってる。
2回目からは最早釘設置させてもらえない。自分はこの釘の使い方良くやるが、オススメはしない。無駄でしかない。けど楽しい。
対空はJAっつうのは、JA連打で良いのかな？あるいはJB入れ込んだ方が良いかな？
次からは昇りJA使ってみる。
そういや自分の空対空の選択肢が空投げか空ｺﾏ投げしか無かったｗ
空ｺﾏ投げでとどめ刺して、勝ちモーション中に敵が降ってくるのみて、
カッコいい！と思って振り回してたせいだな・・・
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ﾉｴﾙは上にもでてる様にとにかく飛び込みを捌くのが大事だと思う
俺は基本地上でうろうろして先にまず飛んで貰う
潜り5A,昇りJA,横からJB,場合によってはD釘で迎撃
相討ちになったり潰したりしてﾉｴﾙが空中に漏れたら空ｺﾏ投げや拾いｴﾘｱﾙで無事に着地させない事を徹底してる
地上中段は慣れれば見えるから気合
ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾞｰﾄﾞしたら確定反撃を何でもいいからきっちり入れてこちらのﾀｰﾝへ
後半はぶっぱDDを警戒
出し得だから気軽に撃ってくる
釘は最後に投げる3本は確保推奨
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ノエルは3.5行くと思うけどな。理由軽く書いてみようか。
まずノエル側の行動は基本バッタで来る。理由は前述されてると思うが
バング相手に飛ばない理由がないから。特に怖い対空武装があるわけでもない。
バングが使う対空武装として有効な物は登りJA・2D・5B・5Cとこの4つになる。
まず最初にJA。これが一番無難な対処法かも。ノエルの飛び込みをたまに落とせて
多大なリターンを背負うわけでもない。ただ、JA・JBとカチあって勝てる性能してるかと言うと全然違う。
あくまでタイミングが良ければ勝てると言うぐらいの物。
次に2D。正直ノエル戦で対空2Dとか言ってる人の話は当てにできん。
リターン面は確かにかなり美味しい。ただノエル相手じゃ極端に当てにくい。
まず普通にガードが間に合う。またノエル側は近距離に落ちたなら普通に投げれる。
転移を使うのは良いがノエル相手じゃA転移でもスカる可能性が高い。
またその場合じゃがみ硬直が非常に長いのでじゃがみCHと言うノエル側から非常にうまい状況で
コンボに移行できる。バング側2Dが当たった時のリターンが50使って4500。
ノエル側が3Cを当てたときはノーゲージで3500。
これだけ見ると分の悪い攻撃には思えないが実際は飛び込んでくるノエルに2Dを撃つと
しゃがみ状態になるためJAを当ててくるつもりの相手ならスカって通り過ぎてしまう事が多数ある。
しかし2Dの硬直は長くその後ノエル側が近づいてCHを貰う事が可能になってしまう。
少なくともこれがバッタ抑制力にはノエル戦ではまずならない。
後↑にノエル2Dに2Dとか言う奴いるのはギャクだよな？下段普通に間に合うよ。
次に5B。これは横になかなか判定が強く横からくるノエルのJAと相打ちになりやすい。
だがリターンの関係上ちょい無理がある。また上から少し山なりに落ちてこられると潰せない。
またJDをやられたら乙る。
次に5Cだけどリターンがカス。
バングは基本バッタで戦うキャラだが、ノエル戦ではそうも行かない。
以前話が出ているがノエル相手では空中戦で勝てる武装がない。またリターンが無い。
釘を使うのはいいが、ノエル相手じゃ当たり判定が小さいらしくD釘をくぐって
攻撃が当たることが頻繁。またバングが飛び始めたらノエルは地上に居ても問題がない。
バングの釘は余程同時に重ねてこない限りガード硬直が少ないためガードしてから6Aで問題なし。
遠くから牽制まじりに撃ってきたならジャンプして避ける。
またノエルはバングがジャンプしたなら下に張り付くとバング側は本気で何もできない。
バングの空中ダッシュは早くないのでノエル側のダッシュで追いつき6Aで殴りにこられると
バング側はそれに勝てる選択肢が無い。釘も真下にはないからバリアガードするしかないがそこからノエルのターン。
地対地はそもそもノエル側が付き合ってくれない。と言うより付き合ってくれても勝算は薄い。
後ノエルには下段空かし2Dがあるので起き上がりに2Aを振りにくい。
しかしノエルに5Aはすかるので起き上がりが択り難い。
またコンボが切れた後のD連携さえバングには安定して割り込める技がない。
リーチが無いためノエル側の3C等にも反撃しにくい。2Aはダメがカスすぎる。
まあ不利が付くと理由はこんな感じ。後体力差無し。火力差でかい。
一番火力のでる2Dが機能しずらいのがタオ・ノエル戦の現状。
崩しもノエル側が付き合う理由は無し。基本斜め↑入力しとけばおｋ。
まあこんな物？俺はバングはタオとノエルはマジで厳しいと思ってる。
�А平�憑性薄いかも？）
最初のノエルバッタに対して。
落とせる武器があるのは自分でも書いてるよね？
なのに一々リターンがカスとかいって使い物にならないようなこと言ってるけど
使い分ければ若干不利な読み合いレベルには持ち込めるから。ノエルがバッタオンリーならね。
例えば、バングＪＡや５Ｂを潰そうと思ったら２Ｄ確定するくらい速くＪ攻撃を振らないといけない。
２Ｄ対策で遅めに振るか空振り狙いすれば、今度はＪＡ等に落とされるか逃げられる。バング不利なのは確かだけど、>>854の主張するバッタ安定ノエルなんてありえない。
そして空対空。バングは空中でもリターンを無視すればそこそこ強い。
横を取ってのＪＢ先端や斜め上を取ってのＪＣ、そして釘ならまずノエルに相打ち以上取れる。
ここで万一負けたとしても、冷静に〆まで繋げられて2000程度ダメと仕切り直し。それも二段ジャンプが残っててかつ位置が良かった時だけだけど。
リターン負けは明らかだけど、バッタ対策の選択肢として空対空をやらない手は無い。じっと地上に張り付いてちゃ、そりゃバッタの対処は辛いわ。
＞釘を使うのはいいが、ノエル相手じゃ当たり判定が小さいらしくD釘をくぐって
ノエルがゲオルグ並に小さいわけじゃあるまいし、当たり判定のほんの僅差で頻繁にＤ釘抜けられるなんてことはない。
同じタイミングで他キャラに撃っても、ふつーに避けられると思うよ。頻繁にくぐられるなら、撃つ側が下手くそなんじゃないの？
釘ガード後だって、対空できるかどうかは状況次第。というかＤ釘以外は用途が対空潰しとかなんだから、撃ってガードされた後にどうするかは読み合い。
＞またノエルはバングがジャンプしたなら下に張り付くとバング側は本気で何もできない。
二段ジャンプに二回の空中ダッシュ、めくり、釘、ＪＣ、これだけあって何もできないわけない。
真正面からぶつかった場合は確実にノエルが勝つとして、それを工夫して捌くのが不利側の選択肢でしょ？
ノエルが６Ａを狙ってると分かったら、単純に空中前ダッシュめくりかそのまま降りＪＣするだけで読み合いに持ち込めるよ？
バックダッシュ釘なら、釘は減るけどまず落とされない。バリアガードも含めて、ちゃんと全部使い分けてみなよ。
地対地は五分って言いたいけど、この辺りは色々な要素が絡むし面倒だから反論しない。バング不利でもいいよ。
でもＤ関連はしっかり割り込めるよ。距離近かったら５Ａでいけるし、遠かったら他キャラでも割れない。完全に読んだら大噴火。
というかノエルのＤ連携は無敵サマーがあるから、基本割り込むんじゃなくて飛び逃げするものだよ。これが大安定。
３Ｃは確反距離とそうでない距離があるけど、前者ならフルコンで約4000、でも後者だと50%ないと追撃はハイダー一発。
ノエルがリターン取ろうとしたら、バングでもしっかりフルコンたたき込める距離まで近付くはず。その辺りは状況次第。
それとバングの崩しに↑安定無い。バングが崩しに行く時は大抵受け身後で、密着から下段中段投げの三択が来る。安定行動は一つも無い。
�─吻Г悗糧刃澄�
2D確定って何すか？そんな状況あるなら詳しく教えてくれ。
そもそも5B･JA潰しを狙うような状況の位置で早めにJAを振るって事は
低ﾀﾞで突っ込んで来てるって事だろ？
それだったら普通にJA・2D共にｽｶって終わり。そこから不利ﾌﾚｰﾑ取られるだけね。
ﾊﾞｯﾀ安定ﾉｴﾙが有り得ないと言われてもな。
お前陸五分だが空対空・陸は有利な読みあいできると
言ってるのに陸で戦うのか？
後、何か勘違いしてるようだがﾊﾞﾝｸﾞの真下にﾉｴﾙが張り付くんだぞ？
めくりとかﾉｴﾙの地上ダッシュの方が早いのに無理に決まってるだろ。
ﾉｴﾙはあくまで落ちてくるﾊﾞﾝｸﾞを殴るんだぞ？
JCは必ず判定負け。釘は下には打てないし
空ダも余裕で追いつける。
そんな状況で釘打つ方が無駄うちなんですが？
ただ空対空で釘うっても負けるってのは言い過ぎたな。ただD釘で無いと勝てない。
しかし空対空の状況と角度じゃ一本当たるのが一杯一杯。三本使ってﾀﾞﾒ400じゃ正直不味すぎ。
JB先端当てを意識してすら負ける。
お前こそﾊﾞﾝｸﾞ使ってない癖に適当書くなと言いたいわ。
D釘は消費性で全部当たってﾀﾞﾒ1000。
ｺﾝﾎﾞ繋がらないのにそっちの対空当たるだけで3000じゃ読みあいになってなくね？
JC当たっても2000がやっとだし
対空潰しとか言ってるが発生1Fから対空無敵技じゃ
ﾊﾞﾝｸﾞが補足範囲に寄ってきたのみてから打てば釘出す前でも余裕で間に合うんですが。
しかも釘だ釘だ馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるが弾数制限あるからんなﾎﾟﾝﾎﾟﾝ打てません
ﾊﾞﾝｸﾞの起き攻めは中下投と言うが2Dで投げと下は返せる。
ﾊﾞﾝｸﾞの2Aからのﾘﾀｰﾝは2000も行かない。投げは2000でﾊﾞﾝｸﾞの攻め終わり。
安定選択肢なはずの5Aは当たらない。
しかしﾉｴﾙの2Dはそれより普通にﾘﾀｰﾝ持ってける。
中段ばっか振るなら5Dでいい。ﾘﾀｰﾝ段違い。
そんな簡単にﾊﾞﾝｸﾞ側が起き攻めできるｷｬﾗじゃないって事どうせお前は知らないんだろ？
大体立ち回り以前に火力差が問題な訳で
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要するに、空中戦はノエル有利で火力もノエルの方が高いからノエル有利と
バング側が3.5不利なのか4不利なのかは、バング側がD系始動の高火力コンボを
狙えるかどうかと、起き攻めで崩せるかどうかで揉めてると。
俺はバング使いなのだが、2D対空は画面端を背負った状態なら有。それ以外はNG
ノエルは真上から落ちてくるような技の振り方をあまりしないから、後に落ちる場合がある。
2DCHしたらJD＞2B＞双＞大噴火で4500+画面端受身攻め。十分なリターン。
バングの起き攻めに関しては、上いれっぱよりもむしろリバサバクステでの回避の方がやられて嫌
上いれっぱは2A刺せばいい。2A重ねに対してリバサ2Dとはいうが、さすがにこれは向こうもリスク高いでしょ。
少なくとも2Dで拒否られたことは俺はないし、もしリバサ2D見せられたらこっちもD系置くか、D釘重ねをするよ。
バクステだけはリターンとりづらい、というよりも、一点読みしなければいけなくなって面倒くさい。
まあ俺の結論としては、空対空は確かにバング側が終わっているが、火力についてはそこまで負けてない（崩しやすさも含めて）
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ノエルのダッシュ６Aで落とされるD釘って結構低空気味？
D釘は遠目から撃って、ノエルの避け方を見てから対応してるわ
ノエルの動きが素早いのと小さいのがあって正直当てづらいけどね
でもそうしないとバングが動けてノエルが固まってる状況を作れない
設置キレA釘はよくやるわｗ楽しいよなｗ
それの入力って設置釘に触れてから236A？
ジャンプ後、236＞設置釘に触れる＞AですんごいキレA釘ができるからやってみたら楽しいと思う
ただそれをするくらいなら２B＞低空D釘に回したい･･･
空対空JAはJB入れ込みだよ
そっからJC〆なり双〆なりで俺のターンしてる
でも、あくまでもそれはノエルが空ダで飛び込んできた時に勝てるだけで、まともにかち合えば相打ち以下からあしからず
JAがカウンターすればJDに繋がるけど、この入れ込みはスカった時がやばいからやめとくべし
アラクネ戦では使える
ノエルは基本バングの真上から突っ込んでくるからバックジャンプとかでとりあえずY軸をずらした方がいいと思う
��
みんなノエル戦では空対空JAで捌くっていってるが、空対空捌きに行ったら逆に負けることのほうが多くない？
3Cで的を絞らせないのは賛成だが、空対空でまともに勝てた記憶があまりないのだが…
ノエルの6A＞スラはガードで反確だが、RC仕込まれると逆に6Aで吹っ飛ばされることもあるから注意が必要
パレットレインは傘で反確だが、最後の1段は発生保障なんでまず相打ちになる
相手が残り数ドットなら、傘の方が先にHITするから殺せる
気になるのは立ちA固めをどう抜けるかだな。
バクステ、6D転移、大人しくガードのどれがいいんだろうか
6Dはリスク高そうなんで画面端以外だとバクステ仕切りなおしかなとも思うけど。
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慣れてくると、ﾉｴﾙは崩しにこられるより、固められた方がやっぱり辛いんだな。
ﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑスレではD連携は飛び逃げ安定って書いてあったから、
仕切り直すためにも、直ｶﾞ飛び逃げが良さそう。
置き土産にD釘やって全弾当たれば良いんだが、これは相手の体力と相談だな。
A固めには直ｶﾞﾊﾞｸｽﾃが良さそうだね。食らっても距離離れてるから痛いのは貰わなそう。
あと自分は、画面端でA固めされると、4、6DC、4、6DC．．みたいな入力をたまにしてるんだが、リスク高いかな？
GPとったら逃げられるから仕切り直すためにも・・・な。
なんか仕切り直してばっかだな。
��
空対空っていうか空ダ飛び込みに対して、だな
ノエルが空ダして何出してるかわからんけど発生前に潰せる
空対空ではまともに勝てないはおっしゃる通りです
のらりくらりかわす感じで
ごめん、勘違いだったら悪いんだけど、６A＞スラって６B＞スラの間違い？
でも６Bの後はセバーっていうのもありなんだよな･･･
バレットレインに傘で反確は知らなかった。GJ
立ちA固めはバリアor直ガバリアで距離離して大人しく逃げるのがいいと思うよ
ダッシュAする所を読んで直ガA割り込みもできるけど正直割に合わない
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ノエルに風林火山は危険だと思う。
パレットレインやフェンリルぶっぱもあるし、バッタJA、JB振られてもつらい。
釘の使い道だけど、ラッシュかけるときの2B＞低空D釘と、最後のとどめ用のD釘、
リバサフェンリル読みのD釘重ねがメイン
後は立ち回りが硬い相手（対空待ちのような相手）には毒手裏剣で嫌がらせしたりもする。
B釘はあまり低空ダッシュの抑止にはならないから使ってない。
��
俺の周りのノエル使いはお願いフェンリルとD連携暴れが多いからゲージは大噴火だな…
ぶっぱって言われるけど、一応常に入れ込んで見てから大噴火してる。
後設置釘、風林火山は無駄って割り切ってる。ガードして崩されるぐらいなら6A、2A、JAで暴れますって感じだから、以外とC釘が刺さる。
後はｸﾞﾘｰﾄﾞｾﾊﾞｰ見えたら5Dぐらいかなあ…とにかくやりたい事やらせて貰えないから、向こうのやりたい事を潰す戦い方しかしてない。
ジン、タオもだけど2A擦りに弱すぎるよﾊﾞﾝｸﾞ殿…
��
俺もゲージはほぼ大噴火に使ってる
固めでもかなり割り込みやすい
スラへの反撃にも大噴火があればかなりリターンがあるしね
でも相手に50％あったら暗転返しフェンリルされるからなぁ…
無敵じゃないのが憎い
D関連は近ければ5Aとかで割り込んで、遠ければ飛び逃げって感じか
あと、よくセバー見てから2Dって見るけど見てからのタイミングだとノエル着地後に反撃されないか？
一点読みで擦ったら確定できるっぽいが
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今のところのまとめをすると、
相手が飛んだら自分も飛んで、JA、JBで撃退。ﾘﾀｰﾝ重視でD系もあり？
地上戦は中距離でジリジリと頑張る。ﾀﾞｯｼｭ2AやBで先手を取って崩す。
2Aで暴れる相手には2A>ｺﾏ投げもあり？
起き攻めは相手のｹﾞｰｼﾞが50無かったら強気に行く。
被固めには、距離に応じてAや飛び逃げ、大噴火もあり。ｹﾞｰｼﾞは全部割り込み大噴火でも良いのでは？何にしても直ｶﾞ必須。
釘はDを2セット使う計算で使用してく。そっからは、個人の闘い方に合わせて使う。
名残惜しいが風林火山は封印安定・・・
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ノエルの3Cには2Aで勝てるけどガード後確反だからそこまで使わなくていい
2Aは6Aにぶっ飛ばされてフルコンもらうしややリスキー
立ちパン固めはノエルの強みの一つだと思う
ノエル側が立ちパンから択を掛けてきたところを読み勝つしか無いんじゃなかろうか
バリアで距離はなして、バリアを張りつつハイジャンプバックジャンプで逃げるでもいい
でもそうそう簡単に逃がしてくれないし、非常に悩ましい
対空6Aは絶対に食らわないようにしないとまず勝てない
それからバングJDが意外と機能するかもしれない
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ノエルA連打は直ガでわれるから2,3回目あたりを直ガいれて6D>B転移で裏まわるといいかも
完全にみてから余裕でしたいわれちゃうとつらいけどワンパ行動１択で安定されるよりはいいと思う
とりあえずやってみて相手の出方みるのもあり？
個人的にはしゃがみ通常ガードしつつ中段系をふってもらってそれをD類でつぶしてる
対ﾉｴﾙは空に飛ばれると辛いから、2Dの存在をちらつかせとく必要があると思う。
ガードさせても良いから相手に、対空見せないと相手は調子乗ってドンドン飛んでくるから。
相手が2Dを警戒して低ﾀﾞや2段ジャンプをしてくるようになったら読み合いスタート。
低ﾀﾞは立ち技で潰しやすいから問題ないと思う。飛んだと同時にC押せば希に突っ込んできてくれる事もある。
2段ジャンプでタイミングをずらしてくるようになったら、空投げを狙ってみるのも良い。
地対地になったら、至近距離は相手の間合いなので、Bが当たるか当たらないかくらいの距離でウロウロする。そしてBを触らせられたら、全力で崩しにかかる。
遠距離戦になって、牽制として相手が飛び道具打ってきたらコッチも釘を投げるか届くなら3Cで触りに行く。
ﾉｴﾙの崩しは慣れれば見える。問題は固めに来たときだと思う。
その時は6DのC転移を試すと良いかも。
結論は、意地でも地上戦にする、絶対に自分から触りに行く。後は読み読みで頑張る。
つぅかこれ出来れば誰にも負けないんじゃないか？ﾊﾞﾝｸﾞ殿って
��
空対空は先出しでJB先端でしか勝てないので頑張って
当てる。ヒット確認双は要練習。すかった隙をJAで狩られる
かも知れんがくじけずに振る。JAに逃げても良い事無い
JBが間に合わない距離で低ダされたらダッシュ5Aで対抗
運がよけりゃ勝てる。普通は相打ち
5Dもありかもだがガードさせないと死ぬ
ダッシュ5Aはバリアで距離を離す。6Bは気合で立つ。
無理なら立ちっぱで2Cを喰らう。喰らったらキャンセル3Cを
警戒して一旦しゃがむ。3Cが来なかったら飛んで逃げる。
2C挟まずに直で3C出される事もあるし
2Cヒット後はノエル側が結構有利なので
やっぱり出来るだけ6Bは見てから立ちたい
3Cガードしたら2Bが間に合ったはずなので2B＞大噴火で減らせる
肝心のD系については申し訳無いがまだ対策立てれてない
とりあえずあの速い動きに慣れないときつい
慣れてもきついけど
��
ノエル低ダは昇りJPで結構落とせてるんだがどうだろう？
地対空ではノエルJDが強いから俺は結構飛んでる
ゲージあればバレットレインもあるし
地上戦にするのと、地対地の立ち回りはほぼ同意
ノエルが飛んだらこっちも飛んでJガードとか3Cで逃げて的を絞らせないようにする
で、ノエルよりも上を取れたらD釘からバングのターン
空対地ならなおよし
ていうか立ち回りでターン取るよりも、ノエルの崩しと固めを割ってターン取る方が多いかもしれんという現状
確反は少ないけど読み勝てばなんとかなるレベル
50％あれば大噴火はかなり狙える
ただ俺もD系の固めを完全に把握わけじゃなくて、読みとノリでやってるからここらへんを俺自身どうにかしたい
誰かD系の崩しと固めの穴が詳しく分かる人がいたら教えてほしい
��
D関連は、いつも相手が止めるまで待つかCA使っちゃっててなにも言えないんだが、
空対地のD釘はﾉｴﾙ側にダッシュ6Aっていう選択肢が有るから、あまり使いたくないなぁ。
自分は、釘は遠距離になったときに、C釘設置→6dc→A釘→ﾊﾞﾝｸﾞ自身が慣性ですっ飛ぶ→適度な場所でD釘ってやって
一気に釘5本使うが、いまんところ初見で対空されたことはないからこうやって使ってる。
2回目からは最早釘設置させてもらえない。自分はこの釘の使い方良くやるが、オススメはしない。無駄でしかない。けど楽しい。
対空はJAっつうのは、JA連打で良いのかな？あるいはJB入れ込んだ方が良いかな？
次からは昇りJA使ってみる。
そういや自分の空対空の選択肢が空投げか空ｺﾏ投げしか無かったｗ
空ｺﾏ投げでとどめ刺して、勝ちモーション中に敵が降ってくるのみて、
カッコいい！と思って振り回してたせいだな・・・
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ﾉｴﾙは上にもでてる様にとにかく飛び込みを捌くのが大事だと思う
俺は基本地上でうろうろして先にまず飛んで貰う
潜り5A,昇りJA,横からJB,場合によってはD釘で迎撃
相討ちになったり潰したりしてﾉｴﾙが空中に漏れたら空ｺﾏ投げや拾いｴﾘｱﾙで無事に着地させない事を徹底してる
地上中段は慣れれば見えるから気合
ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｶﾞｰﾄﾞしたら確定反撃を何でもいいからきっちり入れてこちらのﾀｰﾝへ
後半はぶっぱDDを警戒
出し得だから気軽に撃ってくる
釘は最後に投げる3本は確保推奨
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ノエルは3.5行くと思うけどな。理由軽く書いてみようか。
まずノエル側の行動は基本バッタで来る。理由は前述されてると思うが
バング相手に飛ばない理由がないから。特に怖い対空武装があるわけでもない。
バングが使う対空武装として有効な物は登りJA・2D・5B・5Cとこの4つになる。
まず最初にJA。これが一番無難な対処法かも。ノエルの飛び込みをたまに落とせて
多大なリターンを背負うわけでもない。ただ、JA・JBとカチあって勝てる性能してるかと言うと全然違う。
あくまでタイミングが良ければ勝てると言うぐらいの物。
次に2D。正直ノエル戦で対空2Dとか言ってる人の話は当てにできん。
リターン面は確かにかなり美味しい。ただノエル相手じゃ極端に当てにくい。
まず普通にガードが間に合う。またノエル側は近距離に落ちたなら普通に投げれる。
転移を使うのは良いがノエル相手じゃA転移でもスカる可能性が高い。
またその場合じゃがみ硬直が非常に長いのでじゃがみCHと言うノエル側から非常にうまい状況で
コンボに移行できる。バング側2Dが当たった時のリターンが50使って4500。
ノエル側が3Cを当てたときはノーゲージで3500。
これだけ見ると分の悪い攻撃には思えないが実際は飛び込んでくるノエルに2Dを撃つと
しゃがみ状態になるためJAを当ててくるつもりの相手ならスカって通り過ぎてしまう事が多数ある。
しかし2Dの硬直は長くその後ノエル側が近づいてCHを貰う事が可能になってしまう。
少なくともこれがバッタ抑制力にはノエル戦ではまずならない。
後↑にノエル2Dに2Dとか言う奴いるのはギャクだよな？下段普通に間に合うよ。
次に5B。これは横になかなか判定が強く横からくるノエルのJAと相打ちになりやすい。
だがリターンの関係上ちょい無理がある。また上から少し山なりに落ちてこられると潰せない。
またJDをやられたら乙る。
次に5Cだけどリターンがカス。
バングは基本バッタで戦うキャラだが、ノエル戦ではそうも行かない。
以前話が出ているがノエル相手では空中戦で勝てる武装がない。またリターンが無い。
釘を使うのはいいが、ノエル相手じゃ当たり判定が小さいらしくD釘をくぐって
攻撃が当たることが頻繁。またバングが飛び始めたらノエルは地上に居ても問題がない。
バングの釘は余程同時に重ねてこない限りガード硬直が少ないためガードしてから6Aで問題なし。
遠くから牽制まじりに撃ってきたならジャンプして避ける。
またノエルはバングがジャンプしたなら下に張り付くとバング側は本気で何もできない。
バングの空中ダッシュは早くないのでノエル側のダッシュで追いつき6Aで殴りにこられると
バング側はそれに勝てる選択肢が無い。釘も真下にはないからバリアガードするしかないがそこからノエルのターン。
地対地はそもそもノエル側が付き合ってくれない。と言うより付き合ってくれても勝算は薄い。
後ノエルには下段空かし2Dがあるので起き上がりに2Aを振りにくい。
しかしノエルに5Aはすかるので起き上がりが択り難い。
またコンボが切れた後のD連携さえバングには安定して割り込める技がない。
リーチが無いためノエル側の3C等にも反撃しにくい。2Aはダメがカスすぎる。
まあ不利が付くと理由はこんな感じ。後体力差無し。火力差でかい。
一番火力のでる2Dが機能しずらいのがタオ・ノエル戦の現状。
崩しもノエル側が付き合う理由は無し。基本斜め↑入力しとけばおｋ。
まあこんな物？俺はバングはタオとノエルはマジで厳しいと思ってる。
�А平�憑性薄いかも？）
最初のノエルバッタに対して。
落とせる武器があるのは自分でも書いてるよね？
なのに一々リターンがカスとかいって使い物にならないようなこと言ってるけど
使い分ければ若干不利な読み合いレベルには持ち込めるから。ノエルがバッタオンリーならね。
例えば、バングＪＡや５Ｂを潰そうと思ったら２Ｄ確定するくらい速くＪ攻撃を振らないといけない。
２Ｄ対策で遅めに振るか空振り狙いすれば、今度はＪＡ等に落とされるか逃げられる。バング不利なのは確かだけど、>>854の主張するバッタ安定ノエルなんてありえない。
そして空対空。バングは空中でもリターンを無視すればそこそこ強い。
横を取ってのＪＢ先端や斜め上を取ってのＪＣ、そして釘ならまずノエルに相打ち以上取れる。
ここで万一負けたとしても、冷静に〆まで繋げられて2000程度ダメと仕切り直し。それも二段ジャンプが残っててかつ位置が良かった時だけだけど。
リターン負けは明らかだけど、バッタ対策の選択肢として空対空をやらない手は無い。じっと地上に張り付いてちゃ、そりゃバッタの対処は辛いわ。
＞釘を使うのはいいが、ノエル相手じゃ当たり判定が小さいらしくD釘をくぐって
ノエルがゲオルグ並に小さいわけじゃあるまいし、当たり判定のほんの僅差で頻繁にＤ釘抜けられるなんてことはない。
同じタイミングで他キャラに撃っても、ふつーに避けられると思うよ。頻繁にくぐられるなら、撃つ側が下手くそなんじゃないの？
釘ガード後だって、対空できるかどうかは状況次第。というかＤ釘以外は用途が対空潰しとかなんだから、撃ってガードされた後にどうするかは読み合い。
＞またノエルはバングがジャンプしたなら下に張り付くとバング側は本気で何もできない。
二段ジャンプに二回の空中ダッシュ、めくり、釘、ＪＣ、これだけあって何もできないわけない。
真正面からぶつかった場合は確実にノエルが勝つとして、それを工夫して捌くのが不利側の選択肢でしょ？
ノエルが６Ａを狙ってると分かったら、単純に空中前ダッシュめくりかそのまま降りＪＣするだけで読み合いに持ち込めるよ？
バックダッシュ釘なら、釘は減るけどまず落とされない。バリアガードも含めて、ちゃんと全部使い分けてみなよ。
地対地は五分って言いたいけど、この辺りは色々な要素が絡むし面倒だから反論しない。バング不利でもいいよ。
でもＤ関連はしっかり割り込めるよ。距離近かったら５Ａでいけるし、遠かったら他キャラでも割れない。完全に読んだら大噴火。
というかノエルのＤ連携は無敵サマーがあるから、基本割り込むんじゃなくて飛び逃げするものだよ。これが大安定。
３Ｃは確反距離とそうでない距離があるけど、前者ならフルコンで約4000、でも後者だと50%ないと追撃はハイダー一発。
ノエルがリターン取ろうとしたら、バングでもしっかりフルコンたたき込める距離まで近付くはず。その辺りは状況次第。
それとバングの崩しに↑安定無い。バングが崩しに行く時は大抵受け身後で、密着から下段中段投げの三択が来る。安定行動は一つも無い。
�─吻Г悗糧刃澄�
2D確定って何すか？そんな状況あるなら詳しく教えてくれ。
そもそも5B･JA潰しを狙うような状況の位置で早めにJAを振るって事は
低ﾀﾞで突っ込んで来てるって事だろ？
それだったら普通にJA・2D共にｽｶって終わり。そこから不利ﾌﾚｰﾑ取られるだけね。
ﾊﾞｯﾀ安定ﾉｴﾙが有り得ないと言われてもな。
お前陸五分だが空対空・陸は有利な読みあいできると
言ってるのに陸で戦うのか？
後、何か勘違いしてるようだがﾊﾞﾝｸﾞの真下にﾉｴﾙが張り付くんだぞ？
めくりとかﾉｴﾙの地上ダッシュの方が早いのに無理に決まってるだろ。
ﾉｴﾙはあくまで落ちてくるﾊﾞﾝｸﾞを殴るんだぞ？
JCは必ず判定負け。釘は下には打てないし
空ダも余裕で追いつける。
そんな状況で釘打つ方が無駄うちなんですが？
ただ空対空で釘うっても負けるってのは言い過ぎたな。ただD釘で無いと勝てない。
しかし空対空の状況と角度じゃ一本当たるのが一杯一杯。三本使ってﾀﾞﾒ400じゃ正直不味すぎ。
JB先端当てを意識してすら負ける。
お前こそﾊﾞﾝｸﾞ使ってない癖に適当書くなと言いたいわ。
D釘は消費性で全部当たってﾀﾞﾒ1000。
ｺﾝﾎﾞ繋がらないのにそっちの対空当たるだけで3000じゃ読みあいになってなくね？
JC当たっても2000がやっとだし
対空潰しとか言ってるが発生1Fから対空無敵技じゃ
ﾊﾞﾝｸﾞが補足範囲に寄ってきたのみてから打てば釘出す前でも余裕で間に合うんですが。
しかも釘だ釘だ馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるが弾数制限あるからんなﾎﾟﾝﾎﾟﾝ打てません
ﾊﾞﾝｸﾞの起き攻めは中下投と言うが2Dで投げと下は返せる。
ﾊﾞﾝｸﾞの2Aからのﾘﾀｰﾝは2000も行かない。投げは2000でﾊﾞﾝｸﾞの攻め終わり。
安定選択肢なはずの5Aは当たらない。
しかしﾉｴﾙの2Dはそれより普通にﾘﾀｰﾝ持ってける。
中段ばっか振るなら5Dでいい。ﾘﾀｰﾝ段違い。
そんな簡単にﾊﾞﾝｸﾞ側が起き攻めできるｷｬﾗじゃないって事どうせお前は知らないんだろ？
大体立ち回り以前に火力差が問題な訳で
��
要するに、空中戦はノエル有利で火力もノエルの方が高いからノエル有利と
バング側が3.5不利なのか4不利なのかは、バング側がD系始動の高火力コンボを
狙えるかどうかと、起き攻めで崩せるかどうかで揉めてると。
俺はバング使いなのだが、2D対空は画面端を背負った状態なら有。それ以外はNG
ノエルは真上から落ちてくるような技の振り方をあまりしないから、後に落ちる場合がある。
2DCHしたらJD＞2B＞双＞大噴火で4500+画面端受身攻め。十分なリターン。
バングの起き攻めに関しては、上いれっぱよりもむしろリバサバクステでの回避の方がやられて嫌
上いれっぱは2A刺せばいい。2A重ねに対してリバサ2Dとはいうが、さすがにこれは向こうもリスク高いでしょ。
少なくとも2Dで拒否られたことは俺はないし、もしリバサ2D見せられたらこっちもD系置くか、D釘重ねをするよ。
バクステだけはリターンとりづらい、というよりも、一点読みしなければいけなくなって面倒くさい。
まあ俺の結論としては、空対空は確かにバング側が終わっているが、火力についてはそこまで負けてない（崩しやすさも含めて）
��
ノエルのダッシュ６Aで落とされるD釘って結構低空気味？
D釘は遠目から撃って、ノエルの避け方を見てから対応してるわ
ノエルの動きが素早いのと小さいのがあって正直当てづらいけどね
でもそうしないとバングが動けてノエルが固まってる状況を作れない
設置キレA釘はよくやるわｗ楽しいよなｗ
それの入力って設置釘に触れてから236A？
ジャンプ後、236＞設置釘に触れる＞AですんごいキレA釘ができるからやってみたら楽しいと思う
ただそれをするくらいなら２B＞低空D釘に回したい･･･
空対空JAはJB入れ込みだよ
そっからJC〆なり双〆なりで俺のターンしてる
でも、あくまでもそれはノエルが空ダで飛び込んできた時に勝てるだけで、まともにかち合えば相打ち以下からあしからず
JAがカウンターすればJDに繋がるけど、この入れ込みはスカった時がやばいからやめとくべし
アラクネ戦では使える
ノエルは基本バングの真上から突っ込んでくるからバックジャンプとかでとりあえずY軸をずらした方がいいと思う
��
みんなノエル戦では空対空JAで捌くっていってるが、空対空捌きに行ったら逆に負けることのほうが多くない？
3Cで的を絞らせないのは賛成だが、空対空でまともに勝てた記憶があまりないのだが…
ノエルの6A＞スラはガードで反確だが、RC仕込まれると逆に6Aで吹っ飛ばされることもあるから注意が必要
パレットレインは傘で反確だが、最後の1段は発生保障なんでまず相打ちになる
相手が残り数ドットなら、傘の方が先にHITするから殺せる
気になるのは立ちA固めをどう抜けるかだな。
バクステ、6D転移、大人しくガードのどれがいいんだろうか
6Dはリスク高そうなんで画面端以外だとバクステ仕切りなおしかなとも思うけど。
��
慣れてくると、ﾉｴﾙは崩しにこられるより、固められた方がやっぱり辛いんだな。
ﾀﾞｲﾔｸﾞﾗﾑスレではD連携は飛び逃げ安定って書いてあったから、
仕切り直すためにも、直ｶﾞ飛び逃げが良さそう。
置き土産にD釘やって全弾当たれば良いんだが、これは相手の体力と相談だな。
A固めには直ｶﾞﾊﾞｸｽﾃが良さそうだね。食らっても距離離れてるから痛いのは貰わなそう。
あと自分は、画面端でA固めされると、4、6DC、4、6DC．．みたいな入力をたまにしてるんだが、リスク高いかな？
GPとったら逃げられるから仕切り直すためにも・・・な。
なんか仕切り直してばっかだな。
��
空対空っていうか空ダ飛び込みに対して、だな
ノエルが空ダして何出してるかわからんけど発生前に潰せる
空対空ではまともに勝てないはおっしゃる通りです
のらりくらりかわす感じで
ごめん、勘違いだったら悪いんだけど、６A＞スラって６B＞スラの間違い？
でも６Bの後はセバーっていうのもありなんだよな･･･
バレットレインに傘で反確は知らなかった。GJ
立ちA固めはバリアor直ガバリアで距離離して大人しく逃げるのがいいと思うよ
ダッシュAする所を読んで直ガA割り込みもできるけど正直割に合わない
��
ノエルに風林火山は危険だと思う。
パレットレインやフェンリルぶっぱもあるし、バッタJA、JB振られてもつらい。
釘の使い道だけど、ラッシュかけるときの2B＞低空D釘と、最後のとどめ用のD釘、
リバサフェンリル読みのD釘重ねがメイン
後は立ち回りが硬い相手（対空待ちのような相手）には毒手裏剣で嫌がらせしたりもする。
B釘はあまり低空ダッシュの抑止にはならないから使ってない。
��
俺の周りのノエル使いはお願いフェンリルとD連携暴れが多いからゲージは大噴火だな…
ぶっぱって言われるけど、一応常に入れ込んで見てから大噴火してる。
後設置釘、風林火山は無駄って割り切ってる。ガードして崩されるぐらいなら6A、2A、JAで暴れますって感じだから、以外とC釘が刺さる。
後はｸﾞﾘｰﾄﾞｾﾊﾞｰ見えたら5Dぐらいかなあ…とにかくやりたい事やらせて貰えないから、向こうのやりたい事を潰す戦い方しかしてない。
ジン、タオもだけど2A擦りに弱すぎるよﾊﾞﾝｸﾞ殿…
��
俺もゲージはほぼ大噴火に使ってる
固めでもかなり割り込みやすい
スラへの反撃にも大噴火があればかなりリターンがあるしね
でも相手に50％あったら暗転返しフェンリルされるからなぁ…
無敵じゃないのが憎い
D関連は近ければ5Aとかで割り込んで、遠ければ飛び逃げって感じか
あと、よくセバー見てから2Dって見るけど見てからのタイミングだとノエル着地後に反撃されないか？
一点読みで擦ったら確定できるっぽいが
��
今のところのまとめをすると、
相手が飛んだら自分も飛んで、JA、JBで撃退。ﾘﾀｰﾝ重視でD系もあり？
地上戦は中距離でジリジリと頑張る。ﾀﾞｯｼｭ2AやBで先手を取って崩す。
2Aで暴れる相手には2A>ｺﾏ投げもあり？
起き攻めは相手のｹﾞｰｼﾞが50無かったら強気に行く。
被固めには、距離に応じてAや飛び逃げ、大噴火もあり。ｹﾞｰｼﾞは全部割り込み大噴火でも良いのでは？何にしても直ｶﾞ必須。
釘はDを2セット使う計算で使用してく。そっからは、個人の闘い方に合わせて使う。
名残惜しいが風林火山は封印安定・・・
��
ノエルの3Cには2Aで勝てるけどガード後確反だからそこまで使わなくていい
2Aは6Aにぶっ飛ばされてフルコンもらうしややリスキー
立ちパン固めはノエルの強みの一つだと思う
ノエル側が立ちパンから択を掛けてきたところを読み勝つしか無いんじゃなかろうか
バリアで距離はなして、バリアを張りつつハイジャンプバックジャンプで逃げるでもいい
でもそうそう簡単に逃がしてくれないし、非常に悩ましい
対空6Aは絶対に食らわないようにしないとまず勝てない
それからバングJDが意外と機能するかもしれない
��
ノエルA連打は直ガでわれるから2,3回目あたりを直ガいれて6D>B転移で裏まわるといいかも
完全にみてから余裕でしたいわれちゃうとつらいけどワンパ行動１択で安定されるよりはいいと思う
とりあえずやってみて相手の出方みるのもあり？
個人的にはしゃがみ通常ガードしつつ中段系をふってもらってそれをD類でつぶしてる
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